­  瑞士当地时间1月24日下午消息,在参加完2018年冬季达沃斯年会“推动电商发展”的分论坛后,阿里巴巴集团董事局主席马云进行了一场专场对话。

­  马云认为,全球化是不可制止的,没有任何人可以制止全球化,没有任何人可以制止贸易,如果贸易停止的话,战争就会爆发,贸易是解决战争的方式,而并不是引起战争的原因。

­  马云还表示,阿里巴巴是个电商公司,电商是服务行业,为了能够更好的服务他人,就需要有一颗服务的心,而女性在这方面做的比男性好多了。马云认为,女性在智商、情商、爱商之间是比较平衡的,如果想让公司成功,以智慧的方式、以关怀他人的方式运作的话,女性是非常好的选择。

­  马云还提醒年轻人,不要从成功当中去学习,要从错误中学习。

­  马云称,慈善是无法改变世界的,但如果你有一颗慈善的心,是可以做很多事情的。所以觉得这一点很遗憾,很多人有一颗商业的心,但实际上我们应当有一颗慈善的心,但是要拥有商业技能。

­  马云表示,在工作中,既需要聪明人,也需要笨的人,而他的工作就是要确保这些聪明的人能够在一起融洽的工作。

­  以下为对话全文(由全天候科技编辑):

­  “全球化应具备包容性”

­  问:今天上午的全会谈了一下电商方面的话题,尤其是对于小公司而言怎么从全球化当中获益,全球化再一次被人们质疑,人们说全球化是否能够带来好处等等,你想要说什么的话呢,关于全球化,你有什么信息要告诉他们呢?

­  马云:我认为全球化是不可制止的,没有任何人可以制止全球化,没有任何人可以制止贸易,如果贸易停止的话,战争就会爆发,贸易是解决战争的方式,而并不是引起战争的原因。

­  我认为全球化在过去30年完成了非常优秀的工作,全球化给许多国家带来了富饶的生活,当然也引起了很多问题,比如说年轻人感觉机会不够,小公司没有机遇,发展中国家被忽视了,但这仅仅才30年,全球化还是个小婴儿。

­  我们当然要改善这个过程,如果不想改善他,你就会扼杀他。显然,大部分时间你扼杀一个事物要比改善一个事物容易得多,我认为我们这代人就要做这样的事情,我们今天有更好的科技,对于全球化也有更好的了解,这是我们这代人的责任和机遇,我们应该赶上全球化。

­  我们怎么能制止全球化呢?人工智能来了、机器人来了,我的祖父他一天工作16个小时,我们现在一天只工作8个小时就觉得很累很忙了,我们的孩子一天可能只工作3、4个小时,一周只工作三天,我相信他们也会说我们都忙死了。当你一天只工作三个小时、一周只工作3、4天的时候,你能做什么、剩余的时间要怎么办,你肯定是不可能宅在家里的,肯定要去到其他的地方。

­  30年之前,我们的整个职业生涯估计也就能去20、30个城市,30年后,你一辈子当中可能可以去到300个城市,因为人们的生活方式变得更加具有移动性了。

­  全球贸易应该更简单、应该更具有现代化、包容性,让每个人都有机遇,我想说的是,我对世贸组织感到很抱歉,过去20年他们工作做的非常好,但是当你把200多个政府的部长放在一个会议间里,这200多个人怎么可能就一件事情达成共识呢,我不喜欢你的国家,我不管你的建议有多好,我就说不。

­  但商人不同,哪怕你把200个商人放到一个会议室里,我们肯定能就某些事情达成一致的意见,这就是我相信的,这就是接下来的全球化浪潮应该是具有包容性的,应该给年轻人创造机遇,让他们更好的参与到全球化过程当中。

­  人类历史上的第一次全球化是由一些国王控制的,过去这30年的全球化是由60多家大公司控制的。如果你不处在那些很强大的国家的话是不存在机会的,但今后的30年我打赌,我们将会有600万或者6000万的公司参与到全球化当中,而且我肯定,我们会把它变为现实。

­  如果30年后的人们还用手机的话,可以实现全球购买,比如说你想买肯尼亚的东西,你就点击,你想从挪威买东西,你就点击,全球购买、全球销售,现在有全球的支付、全球的递送、全球的出行,你只需要手机,甚至不需要护照,这会在十年之后发生,这是一条讯息,请我们抓住机会吧。如果我们抓住并拥抱机会的话,你就会是下一个阿里巴巴。

­  像我这样的人,出生在一个很贫穷的家庭,没受过很好的教育,不管是出于什么原因,考试总是不及格,那个时候我没有钱、没有技术、也没有什么好的背景、没有什么富裕的叔叔伯伯,但是我跟那些年轻人说,十年之后跟你竞争,我相信十年后会发生这样的事情,并朝着那个方向努力。我想跟大家表达的意思是这既是挑战,但也是机会。

­  当今世界最困难的事情就是说服那些成功人士,让他们信服,我们说这是个机会,他们就会说,不不不,我做这个事情已经30年了。但是像我们这样的人呢,是在寻求机会的,为了生存而寻找机会,所以我们要有创造力,所以这是我想表达的意思。

­  问:再讲一讲年轻人应该如何看待政府,如果是有600万、1600或者6000万公司参与到全球化当中,消费会让人更开心、更幸福吗?

­  马云:没有消费我们肯定是不高兴的,但是实际上像我这样的人,人们说马云啊,你很富有,你怎么花钱都可以,但我知道这个钱是不属于我的,我有100万、200万的钱是我的,但是我们有2000万就有一些问题了,我觉得美元是不是要贬值、英镑怎么样、股市怎么样,但是如果你有10亿美元的话,这是责任了,因为社会信任你,让你去管理这个钱,认为你会管理的更好,如果你管理不好的话,你自己会有问题,我始终都是这么认为的。

­  一个人怎么可能有2千万、20亿美元那么多钱呢,不管你工作多努力,你都不该有那么多钱,人们把钱放在这里是对你的信任,所以我们应该比政府更好的花这个钱,把钱花在对的地方。比方服务业,人工智能、机器人会取代很多工作岗位,但是我们会在服务业当中创造更多的就业,服务业都是围绕着消费展开的,所以服务业有很大机会,但是你必须要有独一无二之处。

­  问:能不能请您讲一讲,我们所处的这样一个分散的世界正在发生什么变化?

­  马云:这里要说到友谊,这不是帮助别人,是帮助我自己,我跟同事们有很激烈的争论,几年前,中国发生了一场大地震,日本也发生过一场严重的地震,我记不清我们捐献了多少钱,但有人说怎么这么少,我认为不管你捐多少钱,200万、2000万,这个钱和需要的规模比起来都是杯水车薪的,你的捐献实际上是改变自己,你改变了,世界就变了,你必须要先改变自己。

­  接下来一点就是,慈善是要行动的,要唤醒人们的良知。在我看来,我的全球的化的想法是在这个地方发展起来的,我在2011年被提名委全球青年领袖的时候,我完全不了解什么是达沃斯、什么是全球杰出青年,但是我来参加了会议、了解全球公民、全球化这些讨论,我就逐渐的成长了,这对我来讲就是一个成长,而且改变了我。在我看来,我要花时间跟你们这些年轻人在一块,对我是有益处的,我可以跟你们讲,这也是一种慈善,不一定是要金钱上的。

­  慈善是无法改变世界的,但如果你有一颗慈善的心,是可以做很多事情的。所以我觉得这一点很遗憾,很多人有一颗商业的心,但实际上我们应当有一颗慈善的心,但是要拥有商业技能。

­  我非常不喜欢很多人反过来,他们想赚钱,但是讲话好像慈善家一样,而很多人想做慈善,结果却是浪费了很多钱。所以如果你和你的团队想要终身共事的话,你必须要播种一颗关心世界的种子、关心他人的种子,从第一天加入公司就要播下这样的种子,不要去生产假冒伪劣产品、生产污染产品的公司工作,所以慈善的想法应当是融入在你的商业模式当中的。

­  问:施瓦布先生几天前说到过,我们会成为第一代解决气候变化的人,也是最后一代可以做些什么的人,如何让人们能够有这种发展性的思维?

­  马云:首先我要说的是,每一个环境灾难都是对人类核心的威胁,因为我需要的太多,我们破坏了很多东西。现在的人类在过去200年间,由于技术的发展或者基于知识的训练,我们总是想要更多东西,我们要登月、登火星,我们总是眼光朝外,人类从来不看内心,如果不审视自己的内心就永远不会有智慧,如果你没有智慧的话,你就不会知道你不想要什么。

­  现在人类得到的东西远远超过应得的,环境污染都是由于人类的贪婪造成的,人变得贪婪、傲慢,所以大数据、数据技术在试图去了解人的内心,就是说人的行为是怎样,请相信我,机器会比里自己更你自己。你有没有看到过一些电影,有一些赌徒,他们很贪婪,如果拿到一手号牌的话,他的眼睛会眨,我们看不到,但是机器能够读取这些信息,机器更了解你,所以我想说的是,在数据时代,接下来一百年的人类,应当更多的进行内省,我们会看到自己很丑陋的东西,你朝外看的话只会看到其他人的美与丑,这是中国人的传统哲学,中国人是很坚信要内省的、如果你能做得到的话是很好的。

­  所以对环境来讲,你说的对,如果不采取行动,你赚的所有的钱都会花到医院上去,我们的子孙后代也会有大麻烦,所以让我们一起来扭转他,首先来治愈我们的内心、治愈我们的知识,并且修正我们的信念,我们有宗教、我们有价值观,这样才更好,我想这是我关注的,这也是我认为年轻人应当具有价值观、应当有远景,你的内心要有信念的话,你就会不一样,这是今后30年教育的重点。

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